विपक्ष के उपराष्ट्रपति पद के उम्मीदवार, न्यायमूर्ति (सेवानिवृत्त) बी सुदर्शन रेड्डी के साथ पत्रकार का साक्षात्कार

सुदर्शन रेड्डी ने सलवा जुडूम फैसले पर अमित शाह के हमले का जवाब देते हुए कहा, ’14 साल बाद गृह मंत्री द्वारा यह मुद्दा उठाए जाने से थोड़ा आश्चर्य हुआ.’ विपक्ष के उपराष्ट्रपति पद के उम्मीदवार और सुप्रीम कोर्ट के पूर्व न्यायाधीश ने कहा, “राज्य को हिंसा के ऐसे खतरे से लड़ने का पूरा अधिकार है. फैसले में बस इतना कहा गया है, ‘इसे आउटसोर्स न करें.’ विपक्ष के उपराष्ट्रपति पद के उम्मीदवार, न्यायमूर्ति (सेवानिवृत्त) बी. सुदर्शन रेड्डी, छत्तीसगढ़ में सलवा जुडूम मिलिशिया को गैरकानूनी घोषित करने वाले 2011 के अपने फैसले के लिए पिछले कुछ दिनों से वरिष्ठ भाजपा नेताओं की आलोचना का शिकार हो रहे हैं.

विपक्ष के उपराष्ट्रपति पद के उम्मीदवार, न्यायमूर्ति (सेवानिवृत्त) बी सुदर्शन रेड्डी, पिछले कुछ दिनों से वरिष्ठ भाजपा नेताओं की आलोचना का शिकार हो रहे हैं, क्योंकि वे उस दो-न्यायाधीशों की पीठ का हिस्सा थे जिसने 2011 में छत्तीसगढ़ में माओवाद-विरोधी सलवा जुडूम मिलिशिया को भंग किया था. केंद्रीय गृह मंत्री अमित शाह ने पिछले शुक्रवार को कहा था कि अगर न्यायमूर्ति रेड्डी ने फैसला नहीं सुनाया होता, तो ‘नक्सली आतंकवाद 2020 तक खत्म हो गया होता’ (उन्होंने सोमवार को यह आरोप दोहराया), उनके पार्टी सहयोगी रविशंकर प्रसाद ने भी सोमवार को उनकी बात में शामिल होते हुए कहा कि यह फैसला रेड्डी के ‘माओवाद के प्रति झुकाव’ को दर्शाता है.

एक साक्षात्कार में, सुप्रीम कोर्ट के पूर्व न्यायाधीश ने आरोपों का खंडन करते हुए कहा कि राज्य को हिंसा से लड़ने का अधिकार है, लेकिन वह ‘मौलिक अधिकारों का उल्लंघन नहीं कर सकता.’ उन्होंने यह भी कहा कि हालांकि निर्वाचक मंडल में संख्याबल उनके खिलाफ है, फिर भी वे सभी सांसदों से अपील करेंगे कि वे उनकी उम्मीदवारी पर योग्यता के आधार पर विचार करें. यहां हम इंडियन एक्सप्रेस में प्रकाशित मनोज सीजी द्वारा लिए गए विपक्ष के उपराष्ट्रपति पद के उम्मीदवार, न्यायमूर्ति (सेवानिवृत्त) बी सुदर्शन रेड्डी के साक्षात्कार का हिन्दी अनुवाद प्रकाशित कर रहे हैं – सम्पादक

प्रश्न : यह प्रतियोगिता आपके लिए क्या मायने रखती है? आप किन प्रमुख मुद्दों पर प्रकाश डालना चाहते हैं?

भारत का संविधान और उसमें निहित मूल्य, सभी इसकी प्रस्तावना में प्रतिबिम्बित हैं. जैसे हर नागरिक का कर्तव्य है, वैसे ही मेरा भी कर्तव्य है कि मैं संविधान के बारे में बात करूं, उसकी व्याख्या करूं, जहां तक हो सके उसे लागू करूं और आम सहमति बनाने का प्रयास करूं, क्योंकि हम तेजी से ध्रुवीकृत होते जा रहे हैं. हमारे जैसे विविधतापूर्ण देश में, यह ध्रुवीकरण अराजकता और अव्यवस्था को जन्म देगा. इससे बचना होगा. अगर मुझे कोई अवसर मिला, तो मैं इस विचार को आगे बढ़ाऊंगा.

प्रश्न : आप चुनाव लड़ने के लिए क्यों सहमत हुए, जबकि संख्याबल आपके खिलाफ है?

मैं इससे सहमत नहीं हूं, क्योंकि राजनीतिक दल (उपराष्ट्रपति चुनाव के लिए) आकर मतदान नहीं करते. उनके सदस्य आकर मतदान करते हैं. निर्वाचक मंडल संसद के सदस्यों से बना होता है, किसी राजनीतिक दल से नहीं. संविधान और कानून ने जानबूझकर इसे गुप्त मतदान के रूप में डिजाइन किया है, जहां किसी भी राजनीतिक दल द्वारा व्हिप जारी करने की कोई संभावना नहीं है… इस मूल्य का आपको, मुझे और प्रत्येक माननीय सांसद को सम्मान करना चाहिए. मेरा प्रयास सभी सांसदों से मेरी उम्मीदवारी पर योग्यता के आधार पर विचार करने की अपील करना होगा.

प्रश्न : तो क्या आपको उम्मीद है कि सांसद दलगत भावना से ऊपर उठकर अपनी अंतरात्मा की आवाज पर मतदान करेंगे?

यह विवेक और क्रॉस-वोटिंग, ये सभी वाक्यांश हमारे द्वारा गढ़े और सार्वजनिक किए गए हैं. अंततः, यह चुनाव का मामला है और मुझे आशा और विश्वास है कि सांसद प्रत्येक उम्मीदवार के गुण-दोषों को ध्यान में रखते हुए ही यह चुनाव करेंगे. मेरा काम अपील करना है.

प्रश्न : क्या आप उन दलों के नेताओं से मिलेंगे जिन्होंने अब तक आपका समर्थन नहीं किया है?

यदि समय की कमी के कारण मैं उन तक नहीं पहुंच पाया तो या तो मैं उनसे मिलूंगा या आपके माध्यम से या विभिन्न अन्य मंचों के माध्यम से उनसे अपील करूंगा.

प्रश्न : गृह मंत्री अमित शाह ने यह आरोप दोहराया है कि सलवा जुडूम मामले में आपके फैसले ने नक्सलवाद को, जिसके बारे में उन्होंने दावा किया था कि वह मर रहा था, नया जीवनदान दिया है.

फैसले के 14 साल बाद कोई इस मुद्दे को उठा रहा है. मैंने यह नहीं कहा कि राज्य को किसी समूह या संगठन, चाहे आप उसे जो भी कहें, द्वारा फैलाई गई हिंसा को अनदेखा करना चाहिए. राज्य को हिंसा के ऐसे खतरे से लड़ने का पूरा अधिकार है. फैसले में बस इतना कहा गया था, ‘इसे आउटसोर्स न करें.’ हिंसा से निपटना संप्रभु राज्य का संवैधानिक कर्तव्य, दायित्व और जिम्मेदारी है. मैंने बस इतना ही कहा है.

वास्तव में, मुझे लगता है कि अगर मुझे ठीक से याद है तो 14 साल बाद, मैंने हिंसा के खतरे शब्द का इस्तेमाल किया था, लेकिन हिंसा से लड़ने के नाम पर, आप एक और हिंसक समूह नहीं बना सकते और दोनों एक-दूसरे के खिलाफ लड़ें. देखिए, हथियार चलाने का एकाधिकार हमेशा से राज्य के पास रहा है. हॉब्स के सिद्धांत से ही. ऐसा नहीं है कि हर कोई हथियार लेकर एक-दूसरे के खिलाफ उनका इस्तेमाल करना शुरू कर दे. यह राज्य का काम है.

मैंने एकाधिकार शब्द का भी इस्तेमाल किया था. लेकिन इस प्रक्रिया में, हम अनुच्छेद 21 के तहत प्रदत्त मौलिक अधिकारों का उल्लंघन नहीं कर सकते. अगर आपको याद हो, तो (सलवा जुडूम का सदस्य बनने के लिए) योग्यता पांचवीं कक्षा थी, और आप उन्हें एसपीओ (विशेष पुलिस अधिकारी) कहते थे.

सवाल यह उठता है कि इन लोगों को कितने समय तक प्रशिक्षण दिया गया था, और कितने समय के लिए. कुछ हफ्ते… और कुछ नहीं. एक आदमी जो पांचवीं कक्षा में पढ़ रहा है, आप उसे भर्ती करते हैं और उसे हथियार देते हैं, और वे दोनों (माओवादी और वह) लड़ रहे थे और इस प्रक्रिया में मारे जा रहे थे.

प्रश्न : सोमवार को गृह मंत्री ने आपके एक और फैसले का जिक्र किया जिसमें आपने माओवाद प्रभावित इलाकों में सुरक्षा बलों के कब्जे वाले स्कूलों और दूसरी इमारतों को खाली करने का आदेश दिया था. उन्होंने बताया कि उसके बाद सुरक्षा बलों पर हमले हुए.

शिक्षा के अधिकार के बारे में माननीय गृह मंत्री की यही समझ है. मैं आपको क्या बता सकता हूं? शक्तिशाली राज्य, अपने सुरक्षा बलों को आवास उपलब्ध नहीं करा सकता. स्कूलों और कॉलेजों की इमारतों पर सुरक्षा बलों ने कब्जा कर लिया और बच्चों को स्कूल जाने से रोक दिया गया. मैंने कहा, ‘नहीं, ऐसा नहीं हो सकता.’

प्रश्न : क्या आपको इस बात से आश्चर्य हुआ कि गृह मंत्री ये मुद्दे उठा रहे हैं?

हां! मुझे थोड़ा आश्चर्य हुआ. इस देश के सबसे शक्तिशाली गृह मंत्री, शक्तिशाली गृह मंत्री, 14 साल बाद यह मुद्दा उठा रहे हैं. और जब वे इस समस्या से लड़ रहे थे, तब उन्हें यह कभी नहीं लगा कि यह फैसला इसकी जड़ है या उनके रास्ते में आ रहा है और इससे निपटने में उनके हाथ बांध रहा है.

प्रश्न : गृह मंत्री ने कहा कि शायद विपक्ष के उपराष्ट्रपति पद के उम्मीदवार के चयन का मानदंड वामपंथी विचारधारा थी. आपकी विचारधारा क्या है?

मेरी विचारधारा संविधान है. मेरी विचारधारा समानता, स्वतंत्रता, बंधुत्व, व्यक्ति की गरिमा और न्याय के विचारों के प्रति निष्ठा है. इसी क्रम में सामाजिक न्याय, आर्थिक न्याय, राजनीतिक न्याय. यह मैं नहीं कह रहा. संविधान की प्रस्तावना में यह कहा गया है. यह क्रम संविधान द्वारा निर्धारित है. मैं सामाजिक न्याय का समर्थक हूं. अगर इसका मतलब वामपंथ है, तो मैं उसे कोई नाम नहीं दे सकता, चाहे वह वामपंथी हो, दक्षिणपंथी हो या मध्यमार्गी.

प्रश्न : विपक्ष अब ‘वोट चोरी’ का आरोप लगा रहा है. क्या इससे लोकतंत्र को नुकसान पहुंचता है जब चुनाव प्रक्रिया पर कई हितधारकों द्वारा सवाल उठाए जाते हैं? पहले इलेक्ट्रॉनिक वोटिंग मशीन (ईवीएम) और अब मतदाता सूची.

मैं कोई तकनीकी व्यक्ति नहीं हूं, इसलिए मैं यह नहीं कह सकता कि ईवीएम से छेड़छाड़ की जा सकती है या नहीं. लेकिन क्या उचित मतदाता सूची के बिना एक कार्यशील लोकतंत्र हो सकता है? इसका उत्तर स्पष्ट रूप से नहीं है. किसी ने कहा है, ‘भारतीय पहले मतदाता बने हैं और बाद में नागरिक.’ मतदाता सूची तैयार करने की यह प्रक्रिया संविधान लागू होने से भी पहले शुरू हो गई थी. यह एक समानांतर अभ्यास था, जबकि संविधान सभा में बहस चल रही थी.

संविधान सभा का एक सचिवालय था जो मतदाता सूची का मसौदा तैयार कर रहा था. यह पवित्र है. यह सुनिश्चित करने के लिए सभी संभव प्रयास किए गए थे कि मतदाता सूची समावेशी हो, बहिष्कृत न हो. उन दिनों, यह बहुत मुश्किल था, खासकर उत्तरी भारत में, जहां महिलाएं अपने पति का नाम देने से इनकार कर देती थीं. और पर्दानशीं महिलाएं (घूंघट वाली महिलाएं), वे अपना नाम नहीं देतीं, वे अपने पति का नाम नहीं देतीं.

प्रश्न : चुनाव आयोग (ईसी) की प्रतिक्रिया के बारे में आप क्या सोचते हैं?

चुनाव आयोग राज्य का एक उच्च संवैधानिक निकाय है. काश, वह इस मुद्दे पर गंभीरता से ध्यान देता, बजाय इसके कि इसे स्थानीय चुनाव अधिकारियों पर छोड़ देता.

प्रश्न : जगदीप धनखड़ के अचानक इस्तीफे के कारण उपराष्ट्रपति पद का चुनाव जरूरी हो गया है. विपक्ष का अनुमान है कि राजनीतिक हस्तक्षेप से उपराष्ट्रपति पद का महत्व कम हो गया है. क्या उनके इस्तीफे से आपको आश्चर्य हुआ?

मुझे नहीं लगता कि धनखड़ जी के इस्तीफे की परिस्थितियों पर टिप्पणी करना मेरे लिए उचित होगा. शायद किसी दिन वे अपने इस्तीफे की परिस्थितियों का खुलासा करेंगे.

प्रश्न : संविधान (130वां संशोधन) विधेयक पर आपकी क्या राय है, जिसे सरकार ने भ्रष्टाचार या गंभीर अपराधों के आरोपों का सामना कर रहे और कम से कम 30 दिनों से हिरासत में लिए गए केंद्रीय या राज्य मंत्री को हटाने के लिए पेश किया है?

मैंने विधेयक पर एक नजर डाली है. इसकी संवैधानिकता संदिग्ध है. मैं बस इतना ही कहूंगा, क्योंकि इस पर अभी तक बहस नहीं हुई है और हमें नहीं पता कि संसद की संयुक्त समिति क्या रुख अपनाएगी, इस पर कैसे बहस होगी, राज्यसभा इसे कैसे देखेगी. आखिरकार, यह एक संविधान संशोधन विधेयक है जिसके लिए दो-तिहाई बहुमत की आवश्यकता है, क्या सरकार इस पर आम सहमति बना पाएगी. अभी कोई भी टिप्पणी करना जल्दबाजी होगी.

प्रश्न : 2018 में सुप्रीम कोर्ट के चार न्यायाधीशों द्वारा अभूतपूर्व प्रेस कॉन्फ्रेंस के बाद से न्यायपालिका ने रोस्टर और नियुक्ति जैसे मुद्दों पर कैसे प्रतिक्रिया दी है?

कुछ खास नहीं बदला है और बदलाव की जरूरत है. हमें इसे और ज़्यादा पारदर्शी और जवाबदेह बनाना होगा.

प्रश्न : क्या शीर्ष न्यायालयों में न्यायाधीशों की नियुक्ति में जांच और व्यापक परामर्श प्रक्रिया की आवश्यकता है?

राष्ट्रीय न्यायिक नियुक्ति आयोग (एनजेएसी) एक बेहतर व्यवस्था है… हम न्यायाधीशों की नियुक्ति प्रक्रिया में राज्य की भागीदारी को पूरी तरह से नकार नहीं सकते. कोई ऐसी व्यवस्था जरूर बनानी चाहिए जहां सभी की भूमिका महत्वपूर्ण हो. इस समय सुझाव देने का समय नहीं है. यह उन बड़े न्यायिक सुधारों का हिस्सा होगा जिनकी प्रतीक्षा है.

प्रश्न : राजनीतिक वर्ग का मानना ​​है कि वर्तमान कॉलेजियम प्रणाली पर्याप्त पारदर्शी नहीं है.

मैं यह नहीं कह रहा कि यह पारदर्शी है या नहीं, लेकिन इसमें निश्चित रूप से सुधार की आवश्यकता है.

प्रश्न : अगर आप चुने जाते हैं, तो आप राज्यसभा के सभापति भी होंगे. संसद में बार-बार होने वाले व्यवधानों पर आपके क्या विचार हैं?

मैं चाहता हूं कि विपक्ष और सरकार के बीच टकराव से बचा जाए… हम फिर उसी सवाल पर आते हैं: देश में ध्रुवीकरण बढ़ता जा रहा है, दूसरों के विचारों के प्रति अधीरता और अनादर है. आप एक संपादकीय लिखते हैं और हो सकता है कि उस पर मेरी राय में गंभीर मतभेद हो. लेकिन इस पर बहस करने का एक तरीका होता है. हम नाम-गाली में नहीं उलझते. मैं एक लेख लिखूंगा. अगर आप प्रकाशित करने को तैयार नहीं हैं, तो मैं किसी और के पास जाकर अपना दृष्टिकोण प्रस्तुत करूंगा. लोकतंत्र इसी तरह काम करता है.

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